Диктатурата през социализма.

Георги-2 написа:

И какво ще представлява това самоуправление, какъв ще е принципа ?

По този въпрос може да се предполага много. Но самият закон на материализма - че битието определя съзнанието показва невъзможността днес - при нашето битие - да предположим точно каква форма ще приеме това самоуправление при едно безкласово общество! По-общо може да се предположи, че обществените проблеми ще се делят на планетарни и детайлни - като не се пренебрегва връзката между тях! Необходимостта на обществото ще налага тяхното поставяне и решаване! В зависимост от големината на проблема (в случая под "проблем" не трябва да се разбира нещо лошо) с неговото решение ще се заемат определени обществено - промишлени или културни формирования с временен характер! При изчерпване на проблема и самото формирование се саморазтуря! Така целта на всяко формирование ще е неговото ефективно самоотрицание! Разбира се всичко това ще е свързано с много по-развита комутативност от сегашната и практическо участие на всеки в ежедневното изтъкване и поставяне на обществените задачи!
И все пак това е само фантазия на човек от времето на капитализма чието съзнание съответства на примитивния смисъл на днешният ден! Всичко ще бъде много по-добре и на много по-високо ниво, отколкото може да се предвиди сега! Представи си само как преди 100 години някой започне да говори за спътникова телевизия, за мобифони и компютри...! Естествено е ,че всеки би го нарочил за необуздан фантазьор! А аз не искам да съм това!
Достатъчно е да твърдим напълно реалистично, че с премахването на стоково-паричните отношения ще се премахне и всякаква възможност за експлоатация на чужд труд! Как точно ще живеят хората без тази експлоатация е вече техен проблем!

това много ми наподобява на утопичен социализъм, където хората ще живеят възоснова на братската подялба, а обществото само разпределено в отделни комунални общества ще взема своите решения посредством общо събрание, в което участват всички.

Георги-2 написа:това много ми наподобява на утопичен социализъм, където хората ще живеят възоснова на братската подялба, а обществото само разпределено в отделни комунални общества ще взема своите решения посредством общо събрание, в което участват всички.

Братска подялба ли?! Това да не ти е хайдушка чета? Принципът е един: От всекиго според възможностите - на всекиго според потребностите! Все едно да говорим за братска подялба на въздуха!
Утопично в случая е това как тълкуваш моето мнение! А това може да стане само при две възможности - или не желаеш да се напрегнеш за да ме разбереш, или просто не ти допада комунизма!
Няма как едно разделено общество да взема решения които го засягат изцяло! Всяко едно решение ще зависи първо от икономическите възможности и второ от необходимостта и одобрението на мнозинството! Когато обаче то бъде взето самата технология на изпълнението ще бъде приведена в изпълнение от ограничен от характера на задачата творчески колектив! Като се имат предвид милиардите на човечеството такива задачи постоянно ще бъдат десетки и стотици милиони!
Утопично е самото търсене на подробности за далечното бъдеще днес по време на капитализма! За тогава може да се говори само най-общо и повърхностно!

Георги-2 написа:"Свобода без социализъм е привилегия и неправдва, а социализъм без свобода робство и варварщина".
М. Бакунин.

Бакунин трябва първо да каже какво има предвид под думата свобода! А според К.Маркс "Свободата е опознаване на необходимостта!"
Ако ние мислехме свободата за възможна при социализма, както си мисли Бакунин, то за какво тогава ще ни трябва безкласовото общество на комунизма?! Ако на него му стига социализъм, на нас марксистите социализмът с неговите стоково-парични отношения ни трябва само временно, докато стигнем комунизма!

sproletarski написа:

Георги-2 написа:това много ми наподобява на утопичен социализъм, където хората ще живеят възоснова на братската подялба, а обществото само разпределено в отделни комунални общества ще взема своите решения посредством общо събрание, в което участват всички.

Братска подялба ли?! Това да не ти е хайдушка чета? Принципът е един: От всекиго според възможностите - на всекиго според потребностите! Все едно да говорим за братска подялба на въздуха!
Утопично в случая е това как тълкуваш моето мнение! А това може да стане само при две възможности - или не желаеш да се напрегнеш за да ме разбереш, или просто не ти допада комунизма!
Няма как едно разделено общество да взема решения които го засягат изцяло! Всяко едно решение ще зависи първо от икономическите възможности и второ от необходимостта и одобрението на мнозинството! Когато обаче то бъде взето самата технология на изпълнението ще бъде приведена в изпълнение от ограничен от характера на задачата творчески колектив! Като се имат предвид милиардите на човечеството такива задачи постоянно ще бъдат десетки и стотици милиони!
Утопично е самото търсене на подробности за далечното бъдеще днес по време на капитализма! За тогава може да се говори само най-общо и повърхностно!

В крайна сметка, аз не съм против идеята на комунизма, но и в крайна сметка трябва да се има макар и бегла представа за онова, което искаме да се постигне като краен резултат. И искрено се надявам, че то ще бъде нещо на принципа според който както е казал П. Кропоткин - "в основата на човешката еволюция е взаимното подпомагане в името на общата полза и оцеляване вместо състезанието между отделните индивиди." По този начин аз разбирам свободата, равенството и братството.

sproletarski написа:

Георги-2 написа:"Свобода без социализъм е привилегия и неправдва, а социализъм без свобода робство и варварщина".
М. Бакунин.

Бакунин трябва първо да каже какво има предвид под думата свобода! А според К.Маркс "Свободата е опознаване на необходимостта!"
Ако ние мислехме свободата за възможна при социализма, както си мисли Бакунин, то за какво тогава ще ни трябва безкласовото общество на комунизма?! Ако на него му стига социализъм, на нас марксистите социализмът с неговите стоково-парични отношения ни трябва само временно, докато стигнем комунизма!

най-накратко мога да ти дам нагледен пример за свобода без социализъм времето, в което живеем сега, а социализъм без свобода авторитарният режим на Сталин. Сам си извади изводите.

Георги-2 написа:В крайна сметка, аз не съм против идеята на комунизма, но и в крайна сметка трябва да се има макар и бегла представа за онова, което искаме да се постигне като краен резултат. И искрено се надявам, че то ще бъде нещо на принципа според който както е казал П. Кропоткин - "в основата на човешката еволюция е взаимното подпомагане в името на общата полза и оцеляване вместо състезанието между отделните индивиди." По този начин аз разбирам свободата, равенството и братството.

Каквото и да се постигне, то няма да бъде "в крайна сметка"! Това би означавало край на човешкото развитие! Засега ни стига и това да се борим с целия пролетариат за замяна на диктатурата на буржоазията с диктатура на пролетариата! Кропоткин както винаги греши, като поставя "състезанието между отделните индивиди", което е следствие на капиталистическият начин на производство, в основата на еволюцията. Не срещу някакво състезание трябва да се борим, а срещу това което го поражда! И още нещо! Лозунгът:"Равенство, братство, свобода!" е издигнат по време на Великата френска буржоазна революция от буржоазията за да привлече пролетариата на своя страна! Веднага щом взема властта тя забравя за него. Ние се борим не за равенство, а за диктатура на пролетариата, не за братство, а за потискане на възможността за обуржоазяване, не за свобода изобщо, а за свобода на пролетариата! Равенство не е имало е не може да има никога - това е невъзможно понеже всеки си има характерните физически и психически особености които го отличават от другите! Ето защо при комунизма, не при социализма, ние издигаме лозунга - на всекиму според потребностите!

по отношение на равенството си прав, че чисто физически и психически сме ралични и всеки притежава своите особености, но все пак си остава факта, че в същността си си оставаме хора и нито едно човешко чувство или мисъл не е чуждо между нас. Съотношението между азот и кислород в атмосферата, като количество не са равни, но именно това тяхно неравенство поражда равното значение, което те имат, за да дишаме въздух. Хората са като реките: водата във всички е еднаква и навред е една и съща, но всяка река бива ту тясна, ту бърза, ту широка, ту тиха, ту чиста, ту студена, ту мътна, ту топла. Така и хората. Всеки човек носи в себе си наченки на всички човешки качества и понякога проявява едни, понякога други, а понякога съвсем не прилича на себе си, без да е изменил нещо от същността си. У някои хора тия промени биват особено резки,както е казал Толстой "

И все пак хората се делят на класи, което е важното в тяхната прилика и разлика! Именно борбата между тях води до някаква промяна!