Движение или идеен клуб? - Да помислим!

Taepodong написа:
Лично аз смятам, че 23 Септември трябва на първо време да се занимава с пропагандиране на анти-капиталистически, или най-малкото анти-консуматорски идеи във форма, отговаряща на съвременната действителност.

Дончо написа:

Taepodong написа:
Лично аз смятам, че 23 Септември трябва на първо време да се занимава с пропагандиране на анти-капиталистически, или най-малкото анти-консуматорски идеи във форма, отговаряща на съвременната действителност.

[u]

Това май е една от основните идеи на текста - нашите идеи да бъдат, представени, да бъдат "преведени" на съвременен език, да бъдат разбираеми за днешните хора, с които заедно ще се борим срещу системата. Но на първо време тези идеи трябва да бъдат разработени, да си изясним на самите нас в какво време живеем, срещу какво се борим и за какво се борим. Това го няма в програмата на БКП, иначе, ако го имаше (или поне ако имаше надежда, че скоро ще го има), нямаше да има нужда от "23 септември".

Taepodong написа:
Лично аз смятам, че 23 Септември трябва на първо време да се занимава с пропагандиране на анти-капиталистически, или най-малкото анти-консуматорски идеи във форма, отговаряща на съвременната действителност.

Taepodong написа:
Трябва да си насочим усилията да възродим лявото мислене в България, защото то е на практика мъртво.

Taepodong написа:И това е начинът - да покажем на хората, че срещу тези несправедливости стоим ние,

Taepodong написа: И не става дума само за марксизъм, марксизъм-ленинизъм и т.н., а за целия ляв спектър от идеи.

Taepodong написа:Все пак не може да очакваме всички хора да четат като в училище малък набор от книги.

sproletarski написа:
Това "на първо време" вече изтече! За 23 септември, ако не иска то да се обезличи или да обслужва буржоата настъпва ново време - на политическа активност и борба с лявото сектантство!

Лявото мислене отдавна е налице само, че е на ниско - пасивно, недоволстващо - равнище! От нашето единение с БКП зависи да издигнем "лявото мислене" като качество! Между другото да мислиш ляво не означава да подкрепяш някоя кичеста се с ляво име и леви лозунги партия, каквото например е БСП, а да и се противопоставяш активно!

Срещу тази несправедливост трябва да покажем, че стоим не само ние, а нашето единение с БКП!

"Целият ляв спектър от идеи" включва всички утопии и дребнобуржоазен опортюнизъм, включва упадъчните идеи на всеки един буржоазен слуга имащ се за "ляв"!

Да свеждаш марксизма-ленинизма до "малък набор от книги" означава да не го разбираш! А това, за което говори марксизма е достатъчно разбираемо за пролетариата, който съществува реално и чудесно разбира що е то експлоатация и защо тя има почва и у нас!
И накрая! Помислете кой и защо има интерес да се противопоставя на единението с БКП! На това ново качествено равнище на комунистическото и работническото движение у нас!
Диалектиката на "Движение за съпротива 23 септември" води към БКП!

Taepodong написа:

sproletarski написа:
Това "на първо време" вече изтече! За 23 септември, ако не иска то да се обезличи или да обслужва буржоата настъпва ново време - на политическа активност и борба с лявото сектантство!

Тия приказки ги слушам от години...

Taepodong написа:А ти откъде знаеш, че мнозинството от хората с леви убеждения подкрепят "кичести" партии ? Познавам доста хора, които не обичат капитализма и са социалисти, но не подкрепят и БКП, защото е страшно закостеняла. И впрочем, кое БКП - те са поне 5-6 ?

Taepodong написа:
Как ще убедиш мнозинството, че БКП е продуктивна партия ? Едно е дадена партия да седи зад определени идеи, да мели лозунги и да си дъвче ушите, съвсем друго е да е политически активна и да участва в обществото. Нещо, което нито една лява партия не прави (КБ не ги броя, те не са и леви).

Taepodong написа:
Т.е. троцкизма, анархо-синдикализма, анархо-комунизма са "дребнобуржоазен опортюнизъм" (каквото и да значи това) ? Всъщност кои са "правите" леви и "погрешните" леви според теб ?

Taepodong написа:

Не го свеждам до малък набор от книги; имах предвид, че никой няма да се хване да чете Маркс и Енгелс, да живее живота си според книгите и да се въоръжава с определена "диалектика". Именно затова говоря - че хората идеално разбират какво е експлоатация и няма нужда да им мелим на главите за класова борба и диктатура на пролетариата, това само ги отблъсква. Аз лично смятам и БКП-тата (всичките настоящи) за предатели и угоени апаратчици, отдавна загубили връзка с реалността. Честно казано, не желя да тръгваме по техния път, защото той ще ни заведе там, където заведе и тях - под 1% от гласовете на избори.

sproletarski написа:
Аз пък съм се наслушал на такива приказки, за слушане от години! И докога само ще се повтаряме?! Именно с моето предложение аз търся нов път!

Закостенели са те и то много лошо - като социалисти! БСП прави всичко възможно да поддържа тази изоставаща закостенялост в мисленето им!

Ами просто като заработя с нея! И считам, че политическата и активност ще се развие при единение на 23 септември с нея! Питам те - нима се страхуваш от нещо в това единение! И нима мислиш , че Движение за съпротива 23 септември трябва да се присъедини към БСП или Герб, само защото са проявили политическа активност!

То си е очевидно - правилни идеи са революционните идеи за класово-пролетарско единство точно в съответствие с които правя и това предложение!

Глупост е да се очаква от всеки да живее по книги! Но марксизма-ленинизма не се свежда до книги, нито кара някого непременно да го познава като професор! Той просто представлява практическа идеология за обществените отношения и по време на капитализма и в борбата срещу него и след това! А книгите са за да може да бъдат уточнени и убедително доказани необходимостта от организирана класова борба с нейните икономически, идеологически и политически особености!
Понятието което употребяваш:"определена диалектика" е толкова глупаво(извинявам се), че направо обезсмисля спорът с тебе! Диалектиката не е някакво си субективно виждане, а обективен начин на развитие. Обективно в случая е това, че не се ли издигне до идеята за единение с БКП - Движение за съпротива 23 септември ще изостане по своето място в класовата борба! Разбира се подобен резултат ще има и за БКП! Законът за преминаване на количествените натрупвания в качествени изменения тук действа с пълна сила! Ще има и резултат по време на изборите!
Буржоата естествено го разбират и ще насърчат противопоставянето на такова съюзяване или обединение - което ще ги застрашава!

Taepodong написа:

sproletarski написа:
Аз пък съм се наслушал на такива приказки, за слушане от години! И докога само ще се повтаряме?! Именно с моето предложение аз търся нов път!

Закостенели са те и то много лошо - като социалисти! БСП прави всичко възможно да поддържа тази изоставаща закостенялост в мисленето им!

Ами не е случайно - "революционерите" в България, че и по целия свят впрочем са много силни само на приказки. А иначе, действия никакви...Тесногръдо е (меко казано) да мислиш, че всеки не с твоите идеи е "враг", "предател", "буржоа" и какво ли още не. А закостеняло е да циклиш с този начин на мислене през поколения - нещо, което БКП прави.

Taepodong написа:
Какво има да заработваш с нея, като тя е политически труп ? По-скоро БКП трябва да заработи с младежките леви движения, за да излезе от балсама и да се върне в реалността. На миньорските протести в ОЦК колко "революционери" имаше ? На протестите срещу закона на горите ? Действието е да излизаш с позиция и да подкрепяш справедливи каузи, а не като уж комунистическите партии в България - да чекиджийстваш по конгреси. Извинявам се за думата, но си е баш така. По-скоро всички движения на млади марксисти трябва да се обединят, а не едно да се шмугва под крилото на изсъхналия труп на БКП.

Taepodong написа:

Колкото до дейността и на 23 септември, и на БКП, пак питам въпроса от по-горе - какво въобще са направили и двете организации в последните години за работниците и въобще за българските граждани, освен да се плюнчат срещу НАТО ? Колко от техните членове посетиха завод, поинтересуваха се за живота на обикновения трудещ се българин, колко от тях са участвали в истински протести, а не в знаменосни маскаради от по 20 човека, оставящи след себе си графити със сърп и чук ? Нито един. Въобще не знам как се води "класова борба" с петима подръжници на кръст.

sproletarski написа:
Бе като те гледампо колко ги нижеш, май, май си правиш самокритика!

Когато тези "движения на млади марксисти" са се пръкнали под крилцето на БСП не ни остава нищо освен да ги съжалим! Те са и ще си останат подведени! Истинско - плодотворно обединение с революционен характер - може да има само между БКП и Движение за съпротива 23 септември! И ако те поотделно са започнали да се вкочанясват, то заедно ще разцъфнат!

Е, да се надяваме, че това обединение цели точно преодоляване на тези недостатъци! То или ще се осъществи или недостатъците ще си останат!

sproletarski написа:

Проблемът не е толкова в името, колкото в неправилното разбиране на значението което „Движение за съпротива 23 септември” има и трябва да има! Правилно е забелязано, че то привлича младите хора, пък и не само тях. Целта на поставените задачи обаче се свежда до определени действия, а не до определени резултати от тези действия. Или планирайки действия, ние очакваме някакви, направо неясни, свръхрезултати! Така постигайки действията, ние не можем да схванем защо няма резултати! А на практика такива не са предвидени! Ето в какво се състои и стихийността – в липсата на целенасоченост! На нас ни трябва не просто да планираме някакви действия, а да планираме определени цели, които да постигаме с нашите действия! Когато извършим действията, винаги да можем да съпоставяме крайните цели с постигнатите, което ще ни помага да извършваме подобряваща корекция!
На много места ние подчертаваме, че сме революционери, марксисти, че участваме в класовата борба на страната на пролетариата, а всъщност страним от политическият живот на единствената класово-пролетарска партия у нас – Българската комунистическа партия! Изпреварвайки вашите възражения искам да кажа, че самата тя и по дейност, и по програма, има трески за дялане, но питам ви защо да не се заемем и ние с това нейно дооформяне като дейна авангардна организация на пролетариата! На движението му липсва изборна политическа активност – на БКП – освежаваща младежка вълна! И двете ще спечелят ако заработят заедно!
За мен значението което Движение за съпротива 23 септември трябва да има за в бъдеще е освен всичко останало, то да бъде път за младите хора към авангарда на пролетариата! За да се постигне това в своята дейност, то ще запази известна автономност, например в името и младежкият си състав, но по отношение на общата цел ще работи в синхрон с БКП! А това означава, че по време на избори негови представители ще се явяват като кандидати на БКП. В организационен аспект това ще означава още много! От това се формира и една ясна задача – да се извършат активни действия за синхронизиране и единодействие на „Движението” с БКП!
Да се говори с БКП по въпросът не е толкова сложно! Ако някой си мисли, че ще мине само с един разговор – значи се лъже! Проектът за такова единодействие трябва да се разгледа критично и да се допуснат определени отстъпки и от двете страни! Ето например това което не ни се харесва в програмата на БКП – нейният обем и наличната тавтология – ние не трябва предварително просто да отхвърляме, а да коригираме планирано след като се обединим! Да проявим търпимост и разбиране – това ще ни обедини! От това наше обединение работническото и революционното движение само биха спечелили! Ето през 1913г. ни предстоят избори и когато обществеността разбере фактът, че БКП е освежена от младежката вълна на „Движението за съпротива 23 септември”, ще гласува с достатъчно за участието им в парламента мнозинство!
Нека опитаме!

Надя написа:защото БКП е най-близко идейно до Движението.

Taepodong написа:Отново пренебрегване на въпроса.

Какво "движение", като абсолютно цялото ляво - от левите популисти до комунистите, се занимават само с маневриране и коалиране, и никаква реална дейност ? Кажете ми как ще си оправите проблема с популярността. Със закани не става, разберете го.

sproletarski написа:
Цялото ляво ли?! Та нима има политически партии в историята които отричайки се от коалиране и маневриране са постигали нещо?! Самият факт, че нещо не ни достига ни кара и ще продължава да ни кара, да търсим своят идеен и класов партньор! На нас ни е потребно революционно престрояване , а не застояла обреченост! Даже бъдещият съюз с БКП е само междинен етап, но понеже той предстои вниманието ни е насочено преди всичко към него, а не към планирането на невъзможната без такъв съюз или обединение дейност!
Сега точно е най-удобният момент за такова обединение!

Taepodong написа:

sproletarski написа:
Цялото ляво ли?! Та нима има политически партии в историята които отричайки се от коалиране и маневриране са постигали нещо?! Самият факт, че нещо не ни достига ни кара и ще продължава да ни кара, да търсим своят идеен и класов партньор! На нас ни е потребно революционно престрояване , а не застояла обреченост! Даже бъдещият съюз с БКП е само междинен етап, но понеже той предстои вниманието ни е насочено преди всичко към него, а не към планирането на невъзможната без такъв съюз или обединение дейност!
Сега точно е най-удобният момент за такова обединение!

Щом така смятате - добре, но да няма после изненадани. И пак остава въпросът - каква е гаранцията, че две бездейни организации ще станат изведнъж, от нищото, дейни, само заради едното единение ?

Надя написа: Когато взаимно си помагат, а не си вредят една на друга. какво означава дейни в условия на пещерен капитализъм, когато не се дава възможност на БКП да шавне, камо ли някой неин представител да си каже думата. БКП е еднакво недолюбвана партия както от "леви", така и от десни. Роенето на компартиите у нас не бе случайно, то имаше една единствена цел, масово объркване сред левия електорат. Не е случаен и този стремеж на БЛ да обедини компартиите под своето крило, за да не могат много да шават поотделно. На 09.06.2011 г. БКП извърши нечувано предателство като подписа гнусното споразумение с останалите "леви". Макар и с особено мнение, подписът си е подпис, а споразумението за взаимодействие трябва да се спазва. В БКП се промъкнаха вражески елементи, но надявам се в Партията да са останали все още здрави сили, които да направят всичко възможно и да ги пратят на майната им, там откъдето са дошли!!!

Taepodong написа:

Надя написа: Когато взаимно си помагат, а не си вредят една на друга. какво означава дейни в условия на пещерен капитализъм, когато не се дава възможност на БКП да шавне, камо ли някой неин представител да си каже думата. БКП е еднакво недолюбвана партия както от "леви", така и от десни. Роенето на компартиите у нас не бе случайно, то имаше една единствена цел, масово объркване сред левия електорат. Не е случаен и този стремеж на БЛ да обедини компартиите под своето крило, за да не могат много да шават поотделно. На 09.06.2011 г. БКП извърши нечувано предателство като подписа гнусното споразумение с останалите "леви". Макар и с особено мнение, подписът си е подпис, а споразумението за взаимодействие трябва да се спазва. В БКП се промъкнаха вражески елементи, но надявам се в Партията да са останали все още здрави сили, които да направят всичко възможно и да ги пратят на майната им, там откъдето са дошли!!!

Ами окей, нека се обединяват. Но това, че БКП нямала дейност, защото сме били в условията на "пещерен капитализъм" е много жалко извинение. Франция е капиталистическа държава и там, както вече споменах, комунистическият кандидат на президентските избори беше четвърти. Има огромен брой комюни, където кметовете и общинските съветници са от комунистическата партия. Много се извинявам, но не мога да приема насериозно никой, който оправдава практическото несъществуване на БКП в обществото, с настоящите условия. Истината е, че българските комунисти просто симулират дейност - никаква агитация, никаква загриженост относно работниците, никакви прояви. Нищо.

Надя написа: Това изобщо не отговоря на истината, БКП поне докато аз членувах там, бе единствената компартия, представители на която са присъствали на митинги срещу НАТО и срещу настаняването на чужди военни бази у нас. На първия митинг ни бе дадена думата, на втория отказаха, тъй като организаторите бяха "патриоти", БКП бе единствената компартия присъствала на протестни митинги на кремиковските работници, но те не се нуждаеха от нашата помощ, защото имаха друга "закрила"- двата синдиката. БКП е единствената компартия, участвала в благотворителност, притежавам документ за това. БКП е единствената компартия у нас, чийто представители във Варна и Велико Търново се обявихме категорично срещу приватизации и концесии на общинска собственост, бордове на директори и приватизационни комисии. Ако сме станали през годините първата извънпарламентарна политическа сила в България, то без агитационни материали по време на избори нямаше как някой да ни забележи.

Taepodong написа:
Щом има такива дейности - добре. Но аз оставам с впечатлението, че БКП си се примирява с условията и въобще не се бори.

Taepodong написа:
Каквато и дейност да има, ако не е покрита от медиите - все едно не съществува. А медиен интерес може да се привлече по много начини, стига човек да използва малко находчивост.

Надя написа:Разбира се, че това, което описах горе е крайно недостатъчно, но съгласете се, че една по-голяма част от нашата членска маса бяха все хора на възраст. Много верни и предани на идеята другари напуснаха този свят, но до последно си останаха комунисти. Млади хора не идваха, за тях ние бяхме неоткриваеми. За ментетата ние бяхме секта, нашият лидер умопобъркан. А единствен той имаше смелостта да води битка на два фронта едновременно. Срещу всички ония наричащи себе си комунисти, които всъщност помагаха на социалистите и срещу десните сили. В същото време в самата партия се промъкнаха предатели, които всячески се мъчеха да превземат партията отвътре. Не успяха, превзеха я едва когато др. Спасов ни напусна завинаги.

Буржоазията също знае, че медиите са начин за реклама и ще им забранят дори да критикуват!

Taepodong написа:Ако комунистически активисти блокират голям булевард или окачат огромно червено знаме (или множество малки) на ключово място, това няма как да не остане непокрито.

Надя написа:Ама моля ви се, оказа се, че мен медиите и в общинската тоалетна са ме следили. Чак бяха подробно описали какво точно съм разговаряла с една моя опонентка. А когато трябваше да отразяват истината, в момента на моето появяване, набързо смотаваха камери и микрофони и отиваха да пият кафе при зам. кмета. Само и само да не отразят срещата на кмета с представителя на БКП. Всички други срещи бяха отразени, дори с представители на партийки много по-незначителни от нашата. Въпреки всичко имаше и честни журналисти от едно българско радио, няколко местни вестника, които просто си вършеха работата, за което им благодаря.